合計20数万円でした。
2002/12/ 8 22:44
メッセージ: 601 / 728

投稿者: spulse424 (男性/東京都)

今回交渉しての実際ですが、20万円に＋数万円という結果でした。
私の場合、国外車との比較や日産との比較交渉はほとんど効果ありませんでした。ＭＢやＢＭＷとの引き合いでは１０万円までがせいぜいでしたし、シーマも相手にしていない感じでした。ただ、セルシオに半ば決め、トヨタ店だけでなく、トヨペット店にも声を掛け、条件のいいほうに決めたいと相見積りをとって交渉した結果、＋十数万出ることになりました。両者とも似た水準でした。尚、下取り査定アップと本体価格＆付属品の値引きの合計です。
ＡｅＲもＢｅＲも同じような条件でしたね。対象外だったので、Ｃは分かりません。
閑話休題、もうすぐ納車です。今度の週末が予定です。いやあ、買っちゃいました。過去の経験からしても、今度の週末までが最高に楽しみですね。うきうきです。
最後に、さまざまな評価や意見は読んで参考にはしますが、試乗して納得できたクルマ、気に入ったクルマに乗るのが一番だと思ってます。どんな酷評があっても、ヒトはヒト、私ではないわけです。時々、買った後まで自分のクルマのあら捜しをしている方がいますが、つまらない買い方をしているなあ、と思います。私の場合ですがクルマは好きですが、どこまでいっても、やはり手段です。
ともあれ、セルシオはバリューフォーマネーで考えて、最高水準だと思います。

投稿者: sawsdoflv (37歳/男性/神奈川県)

大変参考になりました
交渉方法を変えてみますね
結果は後日報告します

投稿者: nepia1919

私の車も、そろそろ２年になろうとしてますが、時々、ドアガラスの開け閉めの時
キーっと、ゴムとガラスのすれる音、嫌ですね〜、それと、運転席シートのバックレストを倒す時も異音がします。
以前乗ってた四年式の方が丁寧に造られてたと思います。

投稿者: datosann1254

私の２年。
　２年前、相当な意気込みで、初めてセルシオ（30）を購入しました。
　さすがというところもありますが（この価格ではないと困るけど。。）結構、期待はずれの感も否めません。
　やはり、異音です。購入直後から、ディーラーに即入院でしたし、その後も。異音苦情箇所は６ヶ所ぐらいです。まともに治ったのは２ヶ所です。あとは治らないまま、帰ってきます。
　走るものだからしょうがないのですが、この価格と触れ込みからはちょっと。コルトとか、最近の安価な車の方が、品質いいのではと思ってしまいます。
　いくら、静寂性が優れるといっても、こんな身近なところで異音したら、元もこもないのではと言う感じです。
　それと、どなたか言われてましたが、ロードノイズは結構室内に入ってくるし、ちょっと、悪路になると、ぶるっと震えたり、ボディーが正常に吸収していないような。確かに初期ロットの車ですが。いまでも、情報としては絶賛される車だけど、どうも、現実は身をもって。。。

投稿者: taka2921s

相変わらず異音に関する投稿が多いことに驚かされます。　私のセルシオ（Ａ）は今年の６月登録で現在約１万キロ走行です、異音に関して私も相当敏感なほうですが今のところ‘問題なし’です、経験からして今の時点で問題なければ今後も大丈夫だと思いますが・・・。　
しかしこの手のクルマで異音に悩まされる人が多いという事についてメーカーは何を考えているんでしょうかねぇ〜、製造ラインの総点検でもしたらどうでしょうかね、たぶんやる気の無い工員か不慣れなアルバイトが数人いるんじゃないでしょうか？

投稿者: carwacs (44歳/男性)

３０セルシオに乗って１年１０ヶ月が経ちました。私のセルシオは初期型のせいか異音が多い車でした。静かな車だから異音が気になるという面も多分にありますが、それまでの車では経験したことのない変な異音が多かったと思います。しかしながら、かなり対処できました。
（１）発進／停止時やカーブ等で運手席シートの下の方から「コト」という音がする。
下部ランバーサポートを限界近くまで前に出すことで音がしなくなりました。ランバーサポート系のパーツが弾性変形した際の音のように思います。
（２）運転席の窓枠上部付近からガラスを細かく叩くような「カタカタ」音がする。
運転席ドアの上部窓枠の内部に詰め物をすることで音がしなくなりました。
（３）キーを抜いた際のステアリングのテレスコピック動作の音と振動が大き過ぎる。
シリンダーを削って小さな溝を作りグリスの回りをよくすることで音がしなくなりました。
（４）エアコンルーバーの「ギギギ」という動作音。
エアコン吹き出し口を分解して取り付け直すことで音がしなくなりました。
（５）ブレーキを踏んだ際に「サク」という音がする。
音がする場所とタイミングが正確に分かっており、音も小さく全く気にならないので、そのままです。
（６）路面が非常に荒れている時にＣＤオートチェンジャー付近からビビリ音がする。
音がする場所とタイミングがほぼ分かっており、通常の舗装道路ではしない音なので、そのままです。フロントコンソール内部でしっかり固定されていないパーツが共振しているのだと思います。いずれ対処してもらおうと思っています。
ディーラーによると、異音よりもスマートキーやドアミラーの不具合が多いそうです。
３０セルシオの初期型は確かに異音や不具合が多い車だったようです。去年８月の小改良以降の車は少ないようですが。私の場合は完全な初期型なので異音は多い方だと思いますが、何とか許容範囲内です。ただし、再現性のない異音に対してはメーカーもディーラーも対応が悪く、この点に関しては少なからず憤りを感じています。しかし、「オーディオ空間としては最高の車である」という私の評価は全く変わっていおらず、買い換えるとしてもまたセルシオを買ってしまうと思います。ひとつ教訓として言えることは、「メルセデスやＢＭＷはＦＭＣ直後の車は買わない方がよいと言われますが、トヨタも同様である」ということです。私の場合ＦＭＣ直後の車にしか魅力を感じないので困ったものです。

投稿者: taputiobnb

私の場合は幸い異音には悩まされませんでしたが、別の期待はずれで、530に移りました。ちょうど2年です。30セルへの期待のしすぎが主要因かもしれませんが。。
まず、ｅｒバージョンとして。“鍛えぬかれた走り”とは程遠かったハンドリング。ロールは大きく、レスポンスも悪い。この車に期待しすぎたのが間違い。ただ、加速は良かった。
それと、エンジン音は静か（なさ過ぎ？）であるなか、その他雑音は確かに結構大きい。確かに路面状態が良いと、すこぶる静か。（まあ、あたりまえか）路面状態が少し悪いと、３流の車に変貌。なんか、うるさい。
別に私はドイツ派ではないのですが、はっきりいって、体感する快適性は530の方がすこぶるよい。（満足度が高い）セルシオは数値上はすごいのかもしれないが、乗ってる人間が感じなければ意味ない。まして、下の異音なんか、論外では。静寂性と高品質で売ってる車では。とにかく、私にとっては満足度のない車でした。

投稿者: dengoro55

今年の８月に30系Ｂ−ｅＲ（ダークブルー、黒内装）が納車されてから今までで、その前に１０年間乗っていた平成4年式11系Ｃと比べた感想です。
納車前は10年たって3代目になったセルシオがどれくらい進化し快適になったのかと期待していました。しかし、初めて11系に乗ったときほどの感動はありませんでした。まず、Cd値が小さくなったというので高速走行時の騒音はさらに静かになっているだろうと思っていましたが、純正タイヤのロードノイズが大きいせいもあり、11系よりもうるさいような気がします。加速性は加速しだすとぐいぐい引っ張っていきますが
体感として加速はじめにもたつきを感じます。
内装は、色や個人の好みにもよるかもしれませんが、まずダッシュボードやドア周りの素材が変わったためか、いかにも安っぽく感じてしまいます。木目の使い方も簡単に豪華に見せようとしたような、人目につくところにべたべたつけた印象があります。逆に１１のときは普段見えないような後席アームレストの中のカップホルダーのところに木目が使ってあったりして奥ゆかしさみたいなものがあり、木目を多用しなくても本当の高級感、高品質感があったと思います。それと、最近、荒い路面を走ったとき、ダッシュボード付近から11では全く無かった異音が出る時があります。
これくらいにしておきますが、１１系と比べた不満は数え上げればまだまだあります。全体しての初代11のほうが明らかに品質、完成度が高かったなと感じています。
新型になって、一見したところの豪華さや数値上の性能ばかりのような気がしています。バブル期に作られた初代と比べたら仕方ないのかもしれませんが、もう一度初代のときの意気込みで、完璧なものを作ってほしかったです。
個人的で辛口な感想かもしれませんが、トヨタのフラッグシップとしてもっと完成度の高いセルシオであってほしいと思うのです。

投稿者: meetsl

ランクル100に乗ってます。皆さんのセルシオと全くいっしょ。きれいな路面では、超静か。荒れた路面で「ガタガタ」「ゴトゴト」おまけにランバーサポートあたりから、加減速の度、スプリングのような音が「ギーギー」。
セールスに「オフロードのセルシオ」って言われたけど、嘘じゃなかったのね。
ＡＣは調子悪い、ＰＷは途中で戻ってしまう。
聞けば初期型から出ている不具合らしいじゃない。
イタ車じゃないんだからＭっ気エンスーのふりも出来ない。
点検待ちのとき、ディラーでセルシオも乗ったけど、接地感乏しく、カローラ大きくしただけと思った。（カローラ乗ったことないけど）
よく乗る知り合いのＳ３２０は、エンジン音はうるさいけど全然安心感が違う。
ヨーロッパと日本では設定速度が違うというけど、そんなレベルの差ではない。街乗りでも全く違う、良いものは良い。
トヨタって初代だけ力入れて評判作り、徐々に手抜きしていくんじゃないの？
若い頃乗っていた初代ソアラの高級感も、次の代には安っぽくなってしまっていた。
ちょっとの試乗では分からないマイナスポイントが隠れている。
これって乗り続けてくれるトヨタオーナーをバカにしていない？
正直、なんで私の100だけ持って行ってくれないのかと思い始めています。

投稿者: p_51strega (4歳/男性)

初代セルシオとランクル１００系を所有した事がありますが、ランクルは巨大なタイヤを履いているのでバネ下重が大きく、セルシオに比べると不整な路面ではどうしてもゴトゴトします。現行のセルシオは知りませんが、オフロード車とオンロード車を単純に比較するのは意味がありません。
私は以前からドイツ車を信仰していましたが、E５５やポルシェ９９３を購入して、トヨタ車に比べてその完成度の低さに非常に驚きました。貴殿の言われるとおり車は所有して初めてその正体が判ります。私はBMW、MB、ポルシェ等を使用し、ドイツ車の評判がジャーナリストによって作られた虚像にすぎず、ちょっとつまみ食いするには最高ですが、長く付き合うべきではないと思い知らされました（アメリカの消費者調査でも、レクサスがNO１で、MBはかなり悲惨な成績でしたよ）。

投稿者: erererr7774

まあ、ＢＭ等、信頼面では国産に劣るかもしれませんが。（ただ、輸入車も現行型では相当信頼性は上がってるような。価格もやはり高いでしょう。）
　私は現行30セルシオ２年乗ってBM325に乗換えました。530とちょっと悩みましたが、ここは思いきってサイズダウンと。つくづく、今まで無駄な空間と重量を運んでたか実感します。我ながら子供がいてさえ、あれだけの大きさの車の所有に疑問を感じたはじめたもので。
　車のサイズダウンが、これほど、精神面も含め、身軽になるとは。前席に乗ってる限り、全然、圧迫感も感じませんし、後席もちゃんと座れます。あらためて、３シリーズのスペースユーティリティーに感心します。
　それと、何と言っても、フットワークの軽さ、心地よいエンジンサウンドと、スピード感。。車って、これで十分だよな〜というか、こーでなくてはね。。という高い満足感を実感しています。。。（上級車種からの乗換えなら、最低贅沢装備のパワーシートと余力をもったトルクから325以上がいいのでは。。）
　はっきりいって異音は今の方が、皆無です。予想以上？に建てつけいいです。それと、私はｅｒでしたが、ロードノイズ等の騒音、乗り心地、体感するレベルではこれも、今の方が満足しています。まあ、何と言ってもあのエンジンサウンドは車少年時代を呼び起こさせてくれました。。　
　ということで、人それぞれでしょうが、とりあえず、自分は早期乗換えに満足しています。というか、不満もちながら、車保有するほど、つまらないことはないし。
　ちなみに私のセル（A-ｅｒ）、2年落ち、35000kmで420万円で売れました。（大満足。。）
　私は別にアンチ、セルシオではありません。何と言っても、２年前、高い期待と共に、えらく納車待ちし、セルシオにほれこんで購入したものですから。
　最近のネタがあまりにマッチしていたので投稿しましたが、ただの１個人としてのの投稿ですので。。。

投稿者: touonise2000gt

　僕のセルシオだけじゃなかったんですね。最近の投稿みて、私も一言。
　私も約２年前、華々しいデビューとともに、思いきって３代目セルシオ（Ｂ−ＥＲ）購入しました。一代奮起して。
　その後、正直、この車ってこんなもののの連続でした。室内外の異音・振動、ロードノイズの大きさ、ハンドリングの悪さ。あくまで私のｅｒバージョンについてです。結構、加速時うなるエンジン音。モーターっぽくて安っぽいような。もっと、重厚かと思ってました。
　異音系はあきらめきれないので、幾度とディーラーに。とても、新車購入とは思えない、預け期間の長さ。しかし、この車、ってこんなもの？それなりの段差で、本当、不快な振動やきしみを発しますよね。それと、ロードノイズ。路面状態が少しでも悪くなれば、乗り心地・静寂性を低下することを感じます。
　これらは兄のゴルフの方が、全然良いのです。段差や路面の悪さに関らず、絶えず、かっちり、路面に食いついています。ボディーの固まり感があります。きしみや異音も全然ないです。同時期に３倍近い費用で購入したのですが。
　とにかく、ドライバーに感じさせる満足感はかなり低い車ですね。しかし、最近の国内外の車が、価格に関らず、これだけ、ハード面と品質面を向上させているのに。セルシオって運転する車でないのでしょうね。それでも異音やきしみ音については期待して乗ってる同乗者にも、セルシオってこんな音やきしみがあるのってびっくりされる始末です。
　まあ、この車、それでも、評価の高い車ということは、まだまだ、オーナーズカーではないのかも。確かに、後席の広さと、装備は文句はないでしょう。でも、それは車の１片にすぎないし。（セルのナビといえども市販に比べるとまだまだ。）
下の人みたいに売ってしまえばいいのですが、購入時フルオプション等による莫大な初期購入費からすると、ためらいます。（純正であっても、オプションのアップは非常に少ない。ほとんど車種とクラスで買い取り額は決まってしまっている。）ただ、言われるように不満に思いながらこれから先、乗り続けるのも。。。
　それにしても、セルシオってこんなもの？
自分で選んで買ったので、しょうがないですが、法人購入じゃなく、自費購入だし、なんとかしてほしいような。トヨタさん、聴いてる？

投稿者: porigonn222

　数値や評価って意味ないと思います。（アメリカ消費者調査等、NO1で、ＭＢは悲惨な結果。。。）
　今更ドイツ車どうこう、言う気はありませんが、オーナーの声きくと、完成度や品質面で最近のドイツ車の信頼性は相当レベルアップしているように思うのですが。
　まあ、とにかく買った本人が満足できている状態が幸せですね。周りの評価より、本人が体で感じる満足度が大事ですね。
　ちまみに私は初代セルシオいまだに大事にしています。やはりこの初代がベストセルシオ!?いまだ、きしみや異音全くありません。さすが、セルシオ!?　
　やはり２年前、30セルシオ買替え悩みましたが、今となっては幸せです。試乗で、なんか乗り心地悪いというか、走行音（ロードノイズ？）大きいナーとか反応遅いなとか、進化した印象が皆無だったので。
　車検費用は上がってきましたが、車両保険とか今更要らないので。燃費も悪くないし）しかし、３代目セルシオ、何でこんな時代、わざわざ排気量アップしたのでしょうか。4.0で十分過ぎるような。

投稿者: shinecar211

Ｓ４３０に対するコンプレックスではないかと思われますがねぇ。
４Ｌも４．３Ｌもコストは変わらんはずだが１００万も値上げするとはトヨタも金のもうじゃだねぇ。
４５０万で十分儲け出るんだからセルシオは・・。

投稿者: UCF30CEL

私も３０系セルシオを購入し2年弱で
売却しました。理由は皆さんと同じで
異音と振動が我慢できなくなったから。
値段分の満足感は得られませんでした。
ズバリ、トヨタはコストダウンをしすぎ。
セルシオまでもあんなに安っぽく仕上げる
のはやりすぎです。ぱっと見豪華ですが
中身はボロボロです。その分ハイテク装備
でごまかしているだけ。まぁ、その電子
部品は日進月歩なんでセルシオより数ヶ月
後に出た車体価格１／３程度の車の方が
良い装備になっている場合も多々あり。
外装部品の経年劣化も異常に早く、どうも
わざと長く乗れないように、買い替え
サイクルを短くするよう仕組まれている
気がします。ベンツも最近その傾向が・。
初代セルシオや、１３０系クラウン
初代アリストなんかは高級感も十分で
良い車だったのに。しっかりしてトヨタ。
わかる人間が乗れば仕上げの悪さがよく
わかるダメ車ですよセルシオは。でも
気付くのは一部の人間で、一部の人間の
意見は聞き入れないのでしょうね・・・。

投稿者: satsuki_taka4444

はじめまして.　ところで今何に乗ってみえるのですか？　よければおしえて下さい　とても気になります。

投稿者: larkmilds83

私も、BM３２０（AV22)からの乗り換えです。個人的にBMは良い車だと感じました。エンジン音、剛性感、ハンドリング、異音の少なさって言うか無さetc
凄く満足してましたが、昨年夏にエンジンのフケが悪くなり、マフラーカッターに黒鉛が張り付くようになってきました。当時はサービスFもあるし、ディーラーに見てもらえば完璧に治してもらえると、思ってましたが、なんと、サービスの人でさえ、最初はオカシイデスネーこれは・・・なんて言ってたのに、手のひら返すように「これ、故障じゃないです。治せません故障じゃないので。」
発進時に体感出来るほどの息継ぎがあって、こんな事言われるなんて夢にも思いませんでした。はっきり言ってショック！
OIL交換もオンボードCOMで残り１５００K位でOIL交換で持ち込みましたが、１０００K切ってからにして下さい。なんて言われた位にして・・・。
　
とても、出来の良いと言うか乗ってて気持ち良い車で気に入ってましたが、売ってる連中の対応の悪さで、がっかり。
1年しか乗ってませんでしたが、キッパリ叩き売りました。
　そして、昨年偶然出会ったセルシオを購入。もちろん気に入ってます。この出来の良さと質感。でも、ディーラーの対応のクオリティーの高さにも大いに満足しています。

投稿者: kyapa2001

現行セルシオには追跡装置が付いているから、盗難にあっても安心ですよと聞きましたが、全車に標準でついているのでしょうか？中古車を購入しようと思うのですが。どなたか詳しい方教えていただけませんか？

投稿者: UCF30CEL

値段を考えると高すぎますね。輸入車は。
見た目の豪華さは断然セルシオですよ。
日本人受けします。トヨタは賢い企業です。
ＢＭＷは変なところにこだわりがある
気がします。わかり難いようなところに。
ちなみに欲しい車は右ハンドルの
レクサスＬＳですね。今は・・・。
微妙に仕上げが違うところがあります。

投稿者: UCF30CEL

もちろんレクサスの右ハンドルは
実在しませんよ。
レクサスとセルシオは微妙なところで
仕上げ方が違うのです。

投稿者: manobuyuki

オーストラリア、イギリスから逆輸入すればありますよ。

投稿者: UCF30CEL

実際見たことあるのでしょうか。
オーストラリアとイギリスのレクサス
ＨＰを見たのですがＬＨでしたが・・・。
でもどっちにしろ正規輸入がないので
莫大な費用がかかるんじゃないですか。
たまにＬＨの本物レクサスを見ますね。
いくら位余分に払っているのでしょうか。

投稿者: LEXUS_GS430

北米仕様とは異なり、ヘッドライトクリーナー(ヘッドランプウォッシャー)があったりしてカッコイイですね。

投稿者: bose6238

レクサス ワールドのHPに、右ハンドルの　レクサスＬＳの写真がありましたので
リンクしておきます。
http://lexusworld.cool.ne.jp/hk-ls30.html 香港
　　
http://lexusworld.cool.ne.jp/bk-ls30.html タイ・バンコク

http://lexusworld.cool.ne.jp/syd-ls.html シドニー

http://lexusworld.cool.ne.jp/euro-uk-ls.html イギリス

投稿者: bmwsige

期待はずれで525に替えました。当時、ｅｒバージョンに乗っていましたが、荒れた路面になるととたんにだらしなくなる足回り、キシミ音の多いボディー等・・。（安全性は高レベルなようですが）
今の車にして一年経ちますが、荒れた路面でもブルブルしなく追従する足回り踏力に対しリニアに利くブレーキ、ガッチリとしたボディーの剛性間等、加速は排気量の差がありますが劣って当然ですが、それ以外はしこぶる良いです。
ドイツ車は確かに日本での価格はぼったくりぎみであることは認めざるを得ませんが、ことハンドリングのトータル性能については一日の長がまだあるのではないでしょうか。　さらにSクラスのライバルなどという意見もあるようですが、Sクラスは先ごろのマイナーチェンジで４WD（S430）はでるはS600はターボで５００PSだわで、もはや遠い遠いところへいってしまったような気がします。
日本車としてセルシオは今でも好きな車なんでがんばって欲しいと本心で思っています。

投稿者: carwacs (44歳/男性)

ちょっと見ない間にたくさんの書き込みがあったことにちょっと驚きました。現行セルシオに失望しているユーザーが多いのだと思います。
次もセルシオを買おうと思っている私ですら、３０／３１セルシオははっきり言って失敗作だと思います。とにかく、ちょっと荒れた路面を走るとギシギシ・カタカタと異音が多いのです。１０年前に乗っていた初代セルシオの方が明らかに質感は高かったと思います。
私は、最近のトヨタやメルセデスはコストダウンが目について明らかに安っぽくなっていると感じています。現在乗っているクラウンエステートにも異音があるだけでなく、運転席ドアなど若干下がってきているような感じです。その前に乗っていたＥ３２０などは、異音も不具合も現行セルシオ以上でした。おまけにナビやカップホルダーの使い勝手は極めて悪く、左足のスペースは窮屈で、本当に日本市場を考えて作っているのか疑問に思いました。
２００〜３００万円程度の中級車の性能や装備が高級車と殆ど差がない現在、６００万円以上する高級車にもコストダウンを行ったら、何のための高級車なのかと思ってしまいます。せめてフラグシップカーであるセルシオくらいは、ちゃんとコストをかけて作って欲しいものです。リサイクル性やメンテナンス性を言い訳にして、簡単な方法でコストダウンしているような気がしてなりません。

投稿者: bmw525_user

はじめまして、私も最近BMW 525iに乗り換えました。
買い替えの検討中に、価格帯が近いということもあり、セルシオも検討していたのですが、近くのディーラーには試乗車がありませんでした。
大きすぎるサイズとあまり好きになれないフロントビューに躊躇していたうえ、試乗もできないものを買うことはできず、最終的には選択肢から外れてしまいました。
今では525に大変満足しており、自分にとって良い選択をしたと思っていますが、やはり、一度だけでもセルシオを運転してみたかったとは今でも思います。
さらに、ある雑誌には５シリーズ（たぶん540iでしょうが）のことを「ダンロップveuroを履いたセルシオer」などと書いてあり、さらに意識しています。
そういう思いもあり、この掲示板を読ませていただいています。

投稿者: ipsio6000

右ハンドルのレクサスも、多いんですね。
私は、香港のＬＳが欲しくなりました。

投稿者: minoripapa1031

右ハンドルのLSの話題があったので失礼致します。
左のLS430に2台乗り継ぎしていますが、最初に乗った北米仕様の時は少し感動を覚えましたが、訳があってすぐ売却しました。
現在はユーロ仕様なのですが、セルシオとの違いはヘッドライトウオッシャー位かな…
装備的には国内モデルの主要オプションも装備されていて、まぁまぁの仕様かなって感じですが、細かい部分はセルシオの方が勝ってますよ
レクサス高級ってイメージもあるようですが…
細かい部分では、セルシオにあってレクサスに無いもの方が沢山ありますから
個人的には、北米はパーツのきしむ音も気になりました。
左ハンなので、人目は引きますけどね
LSの右ハンを買うのであれば、セルシオの方がクオリティーは高いと思いますよ
知り合いのセルのレクサス化の方が良いなって思う時が多いですから…

投稿者: sawsdoflv (37歳/男性)

以前値引き交渉方法を教えて頂き、その通りにトヨタ店とトヨペット店を競合させてみました、結果値引き条件は予想以上の金額が提示されました、正確な金額は頑張ってくれた営業マンに迷惑をかけたくないので、ここでは伏せておきますが、教えて頂いた以上の結果とだけお伝えしておきます（現金値引き＋下取り査定アップ分）
今後購入を考えていられる方々の為に、
詳細なレポートは暫く時間をおいてから致しますね！

投稿者: lllllbmwlllll

bmw525_userさん
＞やはり、一度だけでもセルシオを運転してみたかったとは
５２８→セルシオ（現行）→７４５と乗り換えました。
気になるのなら今からでも試乗なさればと思いますが、
結論から言えば５２５の方が断然完成された車だと思います。
セルシオでは高速での安定感、ハンドリングが話になりません。エンジンパワーではセルシオにかないませんが、感性能で言えばＢＭのエンジンのう方が上でしょう。
ボディの安定感、剛性感もＢＭが上です。
私は５２８からセルシオに乗り換えたて非常に後悔しました。その後７４５に買い換えましたが、ぜんぜんコストの掛け方が違います。２００ｋｍだしても安定感は抜群です。それでも車としての完成された高次元のバランスという点では、Ｅ３９が１番だと思います。
ちなみにセルシオではスタートでアクセルを全快にすると足回りがついてきません。
ロードノイズも速度が上がると大きいですし・・・。
アンチセルシオみたいな発言になりましたが、日本が誇る高級セグメントのくるまとして頑張って欲しいです。もっとちゃんとコスト掛けてねトヨタさん。
ＰＳ
もうＭＢの時代は終わったでしょ。
Ｓは懐が深い！
タダそれだけの車。
値段考えると絶対セルシオで充分。

投稿者: semicon198801 (48歳/男性/世田谷)

時々見ていたのですが、誤解されたくないのですが、セルシオに頑張ってほしいので、書き込みます。
私は、米国でアウディA8に乗っていて、帰国後、lllllbmwlllllさんと同じパターンで買いました。○○タに親戚がいる事もあり、デザインはダルだなと思いながらも乗れば気に入るのではないか、と軽い気持ちで買って、二年半。
ほんとまったく駄目でした。結局今は、A6のクワトロタイプに乗ってます。
とにかく、面白くない、高速に入ってからが駄目、ハンドリングも同じく耐えられませんでした。特に１００キロ超えてからの音、加速感、安定、まるでドイツ車の敵ではない、と思います。
結局、所有していた二年半、車に乗らなくなりましたね。今はまた逆で、週末は朝早くに起きてストレス発散させています。また乗るようになりました。というか、運転したくなるんですよ。
私は、今回の経験で車は高い安いではないという気がしてます。
それから、別に輸入車万歳という気もありませんし、国産は駄目だと決めてかかる気もありませんが、やっぱりこのところのドイツ車はもうエンジン、足回り、加速、特にトルク、内装、デザイン、完全に圧倒してますよ。高速に入ってからはもう別世界。現状でははっきり言って「比べられない」と思います。
もっと頑張って下さい！
もう少しなんとかならないのかなー。

投稿者: higohigogogo (21歳/jp)

セルシオは１２０キロ超えるとフワフワしますね。ちなみに私のは先代です。
でも、高速の安定感と引き替えに、町乗りでドイツ車には成しえないなめらかさと静かさがあるのもまた事実です。
どちらを取るかの問題なのではないでしょうか。

投稿者: oneuptwoup

全てに於いて満点の車は作れない。それは100人いれば100通りの要求や感じ方があるから。その反面、ある一部分の性能のみでの比較であるならば殆どの車で優劣がつけられる。極端な例で言えばF1マシンとカローラのどちらが性能が良いか？普通の人はF1マシンと答えるであろう。しかしF1マシンでは買い物にも行けないし、恋人も乗せられない。要はどの部分の能力（性能）に期待して購入するのかをはっきりさせ、それ以外のことは大目に見る余裕が必要だ。

投稿者: u2_style

具体的な値引き金額・条件の発表は、納車後にいたしますので、今しばらくお待ち下さい、来月の中旬には納車予定ですので。
それから、ドイツ車との比較について一言
確かに高速巡航性能・安定性・操作性については世界一でしょうね
でも、ぼくにはセルシオで十分ですし、経済的に購入は可能であっても、仕事上の付き合いで購入はできません
もし、気にしなければＭＢには乗ってみたいですね。

投稿者: semicon198801 (48歳/男性/世田谷)

うーん、そうなるかな、と恐れていた方向へ・・・・・
いや、私は決してセルシオを嫌いというわけではありません。一度乗った車だし、それなりに愛着（はないか？）というか、情はあって、もう少しなんとかなれば良いのになー、という気持ちで書きました。
BMWの方の投稿を見て、つい書いてしまったのですが。一応買った、元オーナーでもあり、発言権はあるだろうと。
でも、やはり、アウディであれば、大して変わらない値段で、セルシオではほんとにさんざん悩まされた異音はまったくないし、低速中速だって良い。
でもやはりセルシオもかわいいとは思っていて、せめて、ハンドリングと、中速（１２０−１５０）くらいまでは何とかならないか、という希望で書きました。
やっぱ、なんか、また、怒られるかも知れませんが、なんとかならにのかな、これくらい、という歯がゆい気持ちで、情をもって書いたつもりだったんですが・・・・
気をなさらないでほしいのですが・・・・、駄目かなー。

投稿者: ac115220v

平成３年１１月初回登録で。19.7km走行で
車検平成16年12月まで有るセルシオ知人から購入する予定ですが、価格いくらが適正ですか。
詳しい方　教えてください。
お願いします。

投稿者: victorius297

そんなぼろぼろのセルシオなんて買い取ってくれるところなんてないでしょうからねぇ。

投稿者: u2_style

その年式であれば、簿価はせいぜい１０万から２０万の間になるでしょう
ただし、下取り車としては金額は殆ど付かないのが現状ではないでしょうか
まぁ、新車購入時の下取り条件はもっとよくなるでしょうが
走行距離が１９．７Ｋｍは入力ミス？

投稿者: carwacs (44歳/男性)

現行セルシオに不満を持っている人は多いかもしれませんが、それは、異音の多い室内、路面によりがらっと変わるロードノイズ、不具合の多い最新装備、などが原因であり、ハンドリングや高速域でのスタビリティなどに不満を持っている人は殆どいないと思います。
セルシオを新車で買うようなユーザー（年配者が多い）は、運転の楽しさよりも快適性を重視して買っていると思いますから、制限速度をはるかに上回った高速域でのハンドリングだのスタビリティだのは気にしていないと思います。私などは、制限速度１００ｋｍ／ｈの日本で乗る車に、そんなことを気にするのはバカバカしいと思います。
それよりも、セルシオは日本を代表する高級車だからこそ、ドイツ製高級車とは一味違った高級車であって欲しいと思います。快適性能や環境性能など、トヨタが世界をリードしている技術で、ドイツ製高級車とは一味違った高級車を作って欲しいと思っています。
アウトバーンのあるドイツと同じ価値観で高級車を捕える必要などありません。
制限速度１００ｋｍ／ｈの日本だからこそ、渋滞の多い日本だからこそ、湿度の高い日本だからこそ、ガソリンが高い日本だからこそ、しょちゅう道路をほじくり返している日本だからこそ、ダンプカーと乗用車が同じ道を走る日本だからこそ、こんな高級車ができました。というような車の方が世界的に見ても価値が高いと思います。また、いろんな味の高級車があった方が楽しいですし。
まあ、これは運転そのものは楽しいとは思わない私の考え方であり、エンスーなモータージャーナリストの考えとは違うと思いますが。
ところで、セルシオの異音が多いのは、コストダウンからか、以前に比べてはめ込み式の内装パーツが多くなったからだと思います。そのようなパーツが車の振動で共振して僅かな音を出しているだけなのですが、極めて室内が静かなため耳につくのです。
また、セルシオが悪路でのロードノイズがうるさく感じるのは、純正タイヤの特性が原因しているのだと思います。純正タイヤでは、状態のよい路面でのロードノイズが極めて静かな一方、状態のよくない路面でのロードノイズは並以下であるため、この落差の大きさが気になる原因だと思います。
最新装備に不具合が多いのは、フラグシップカーとしては、無理をしてでも目新しい装備を数多く搭載する必要があったためでしょう。メルセデスやＢＭＷも最新装備の不具合は多いですから。
とにかく、現行セルシオはつまらない所でユーザーを失望させているな、というのが私の感想です。特に、静粛性を売りにするのなら、もっと共振現象に気を使って欲しかったと思います。

投稿者: raptor_raputoru_0611

現在30系セルシオの購入を考えております。しかしながら、ノーマルのホイールを履かせたまま乗る気にはならず履き替えを考えていますが、乗り心地を考えると19インチまでのアップは厳しいかなとも思っております。乗り心地も適正（あまり変わらず）で安定したものご存じの方いらっしゃればご教授願います。ビジュアルとしては以下の感じが希望です。
http://www.online-carshop.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?wheel-godfather-dish2- specialpolish-18inch-hank

投稿者: tamachan720 (24歳/男性/大阪府大阪市)

はじめまして、タマといいます。
30系に合うホイールについてですが、
それなら断然19インチが良いと思います。
欲を言えば20インチですが、それだと乗り心地は悪くなります。
自分は最初、18インチを履いていたのですが、30系はホイールハウスが大きいので、18インチだと小さく見えました。
よく人から「17インチ！？」とか言われました・・・
乗り心地についてですが、
自分の場合、18も19もさほど変わらなかったような気がしました。
とは言っても、
18インチをタイヤがツルツルになるまで乗ってから、19インチの新しいタイヤに交換したので、気のせいだったかも・・・
あと、タイヤサイズも気をつけた方が良いですね。
外径をノーマルサイズに合わす様に、
18インチなら、245/45 　275/40
19インチなら、245/40 　275/35
と、言うふうにすれば、メーターの狂いも無く、乗り心地もそんなに悪くならないと思います。
最後に、30系の購入はもう少し待ってみてはどうでしょうか？
某雑誌によると、今年中にマイナーチェンジがあるらしいですから・・・

投稿者: hoiko_ro_99

は、やっぱりＷＡＬＤのドゥシャトレ１９インチでしょう。

投稿者: pingu_kk

でっかいカローラみたいなもんですね。残念。

投稿者: gikogikokokokooko

でっかいカローラ

投稿者: raptor_raputoru_0611

ご教授ありがとうございます！
マイナーチェンジの件知らなかったので、危なく商談行くところでした(;´▽｀A``
あと、自己紹介欄見せて頂きました。セルシオ乗ってますね〜。うらやましい。。。
ローダウンとかしてます？自分はエアサスで行こうと思ってるんですが、その辺のことも微妙に知識不足で。。。
タマさんはユーロサスですか？

投稿者: raptor_raputoru_0611

ども、検索して探してみました。かっこいいっすね〜〜〜！
ズバリな感じです。
しかしそのシリーズもなにやらバージョンらしきものがあるみたいで１やら２やらあるのですが、どちらでしょう？

投稿者: raptor_raputoru_0611

について詳しく知ってる方いますか？

投稿者: tamachan720 (24歳/男性/大阪府大阪市)

Ｃ仕様のエアサスでローダウンしてます。
エアサスの利点は、エアサスキットで手軽に、安価(５〜６万ぐらい)で車高を落とせて、ボタン一つで上げ下げ出来る事です。
↑自分がエアサスを選んだ理由。
バネサスでローダウンとなると、ちょっと高くつきますね。(バネだけならまだ安いが車高調となるとウン十万)
バネorエア、好みに別れるとおもいます。
自分は、セルのバネサスに乗ったことが無いんで解りませんが、エアサスは、皆さんが言う程、ふわふわ感はそんなにありませんでした。クラウンよりは断然マシと思いました。
本当なら、車高を落として乗るならバネサスの方が良いんですけど(エアサスは壊れると修理代が高い)
自分の場合は、手放す時、すぐに純正に戻せるからって理由も含めてエアサスを選びました。